博美犬论坛

标题: 遗失风中的哈多丽（转贴） [打印本页]

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:00
标题: 遗失风中的哈多丽（转贴）
作者：瓶中精灵

   我们都知道美国人喜欢把自己的民族精神不断传播,别的领域就不讨论了,在犬种繁殖中把民族精神也灌输进犬种的外型和特征中,产生了我们熟悉的美系XX犬。

   所有犬种的美系的共同特征是:骨架粗壮,毛量做到极限.相比英国的FCI,尊重犬种的原始特征,而不会太多的人为干扰改良,美国人把自己的牛仔精神变成了牛仔般粗壮夸张的犬种.以博美来说,近年流行的美系博美,相比英系的纤细和乖巧,变得粗壮结实,而面像特征更是放弃了原有的狐狸特征Fox-liked,变得熊样Bear-liked。毕竟美国确实是最强大的国家，能够在某些领域领导世界的风向标，也就自然的流行起来。我也不能免俗，也滚进了美系的热潮中，可这几年里看着美系的博美越做越夸张，越来越背离了我喜欢的初衷。幡然回头，自己的所爱，爱上这个犬种的开始，却是那小巧可爱如卡通狐狸般的英系哈多丽。

   朋友根据多年的繁殖经验，跟我达成了一致的看法：哈多丽和美系根本是两条完全不同的线路做出来的犬种，改良的体系也许完全没有瓜葛，虽然二者都在努力的把自身的缺点改良，但单纯的杂交很困难，只能在各自的血系里，把部分有明显进化的个体继续交配以稳定性状，一路改良下去。当然,这些只是个人的看法.朋友在前些年哈多丽里也确实改良出部分骨骼稍显粗壮毛量更厚实的个体，只可惜她即将出国留学，不能继续下去，也就这个机会，我接过了这个任务，虽然凭一个人的力量是很有限的，但我也要努力，也希望更多的朋友参与进来，为自己心目中理想的艺术品努力！

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:02
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作者：瓶中精灵

俗话说的好:一龙生九子,九子各不同,一对冠军夫妇生出宠物级的后代是再正常不过的事情.血统只能说是跟某只狗扯上血缘关系,并不能说明什么问题,单纯的研究血统是形而上学的肤浅,应该更要注重研究一只狗的本身的结构和动态.

  PAKER只是优秀博美中的一只,但是PAKER本身自己连WESTMINISTER SHOW的博美组BOB都没得过,一直都是在AOM中徘徊,如果我没记错的话它儿子LUTHER应该是04,05年WEST MINSTER的博美组BOB,但在玩具组BIG的时候都输给了YAKEE家的北京犬,YAKEE家族的北京蝉联03,04,05年TOY GROUP的BIG,如果单纯讲血统的话,YAKEE家的的北京直系母犬也在我这里,如果不是你先开口,我也不会去讲血统这种肤浅的东西.

  在WEST MINSTER历年记录里,博美在BIG中胜出最辉煌的年代是30-50年代,70年代得过3次,然后就是88年达到最顶端-BIS,但88年以后直现在20年的时间里,博美从未登上过BIG,所以连进入BIS角逐的机会都没有,在这里我不是贬低哪只狗,而是提醒大家应该思考一下为什么,为什么博美的竞争力这样下降,而恰恰30-50年代是HADLEIGH风行世界的年代，在这里我并不是说要走回头路，每一个犬种都在不断的发展，每个犬舍或者每个繁殖者对这个犬种的理解都不一样，在繁殖中都会根据自己的理解加入自己的风格，只是这样的风格到底是对这个犬种有正确的发展还是进入一个歧途。虽然这几年美系博美迅速流行，确实对这个犬种有了很大的发展，可是面部过分粗犷，失去作为玩具犬该有的甜美也是一个有待解决的问题，而不是有样学样，摆着一个WEST MINSTER的BOB就照着这个标准做，却没有看到更高层次的还有BIG，BIS，可为什么进不去。

  还是那句话，血统太肤浅，也说明不了什么问题，有机会赛场见，裁判说了算。优秀的犬只不需要父母的光环，而是自己去挣得光环为父母增光。

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:03
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作者：瓶中精灵

诚然,优秀的父母是优秀后代的保证,但是单纯的看父母的血统是非常肤浅的,子代超越父母的大有存在,而子代没有遗传到父母的优点的更多,我们当然要把主要注意力放在犬只本身上去评判,而不是把目光盯着父母不放,血统只在繁殖时需要参考,裁判不会因为一只狗罩着一个多大的血统光环而给这只狗加分.

  国内的上规模的大赛每年大约20场,在美国各个洲基本每周都有,比赛获得的头衔只是对繁殖者努力的肯定,而带着头衔的犬只也是为下一代的繁殖有个可靠的依据.当然,像WESTMINSTER这样的世界级大赛的全场总冠军BIS就是全世界任何一个繁殖者一生最大的梦想了.

  在没有登上这个最高的台阶前,我们都要思考自己为什么还没有做得到,应该怎么做,这样的路是正确的还是错误的,而不是仅仅满足于一个单犬种的BOB.西敏寺的历史记录里,玩具组只有北京,贵宾,博美,巴哥,约克夏和蝴蝶得过BIS,其中北京获得过3次,贵宾和巴哥得过2次,其余只得过1次.而玩具组里的其他犬到现在近百年也还没有得过.

  跟过美国AKC里的裁判交谈过,问他们为什么呢?他们的回答很简单:因为确实还没有做到最好.怎么理解呢?也就是这个犬种的标准是这样,但是全部的这个犬种的犬都还没有最接近这个标准,而那个犬种的犬人家已经最接近该犬种标准了,所以那个犬种赢了你,BIS就这样产生--全场最接近该犬种标准的那只犬.

  88年后,也就是当年那只获得全场总冠军的博美之后直到现在20年里,美系博美确实越做越夸张,快能追上迷你松狮了,也就是这20年以来还没有一只博美组的冠军能在玩具组中胜出,更没资格参加全场总冠军的角逐了,我们应该思考一下为什么,以后的路应该怎么走才是对的.

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:04
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作者：瓶中精灵

  很支持老师的看法,其实博美这个犬种历史并不很久,而且跟祖先反差很大.到近代产生英美这两种截然不同的风格,实在没法类比下去.

  虽然全世界都只有一个博美的标准,但是这样的发展趋势会不会让其中一种风格变成另外一种风格,还是并肩发展,交融汇合,甚至分道扬镳?

  可卡犬也许可以给予我们一些启迪:原先的英国可卡在美国人眼里毛病多多,所以进行改良,改到后来美系可卡的出现时,跟原来英系可卡确实反差太大,而现代人的审美角度说,也似乎美卡更符合一些,美卡似有取代英卡的趋势.但是,在众多英卡爱好者的坚持下,2者分道扬镳,成为两个完全独立的犬种,各自继续发展.在WESTMINSTER的赛场上并肩竞争.

  美系博美和英系博美,确实风格迥异,反差太大.单纯的说哪个更好也实在难服,我想也许有一天,在博美爱好者的坚持下,也会不会跟可卡一样,分道扬镳,各自并行发展呢?

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:05
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作者：梦里寻欢

  呵呵，这些问题争论没有必要，说实在的，博美犬的真正标准又有多少人真正懂，大家都是在边学习边按照自己心目中理想的博美在繁殖。而繁殖出来的后代，自己认为满意，但不一定符合标准。其实没有必要太注重标准，能繁殖出自己满意的就已经很不错了。

  血统当然重要。这样你才能朝目标前进，繁殖种犬连血统都不是很清楚，怎么会放心大胆的使用。（我以前繁殖过信鸽，四路血统，子孙交叉繁殖了几百只，成绩比较稳定，但也有飞进我家来的认为很不错的赛鸽，就留下来和我的信鸽交配繁殖后代，结果，效果很不好，300-500公里就不见有飞回来的，但也有个别在孙代中表现出来，也拿大奖。可这样浪费我的时间和精力，而且出好赛鸽的几率太小。）所以，父母不一定要是冠军，但，父母一定要有冠军祖先的优秀遗传。而且要想拿到真正的好繁殖种犬，很难，一般都不会卖的，因为好的繁殖种犬，一定是繁殖者本人用好多年的时间和心血来还血近亲培育出来的，而且淘汰率非常高，不是某某人说的父亲配女儿，或母亲配儿子那么简单出的后代就是还血的好种母种公。我做信鸽繁殖的时候，我家最好的种公种母都是我花好多年提纯复壮后，淘汰很多才留下的，手段很残忍，因为是近亲繁殖，要配几代，畸形现象和退化现象严重，所以小时候一看不行就杀了。信鸽可以这样还血，那么狗呢，当然也可以，不过，生的一些次品，畸形儿，弱智等等，问问自己，有决心杀吗？

  信鸽比赛简单，裁判也比较容易做，因为，信鸽的好坏是靠飞行速度决定好坏的，最快飞回来的是冠军。裁判只负责检验是否就是比赛的那只鸽子而已。狗的选美比赛就很难掌握，虽然规定了标准，但每个裁判对标准的理解不同，几乎每个裁判都有自己的偏爱。何况，狗的标准还不止一个。我经常看犬展，曾经亲眼见过一次。同一个裁判。同一群狗。结果是，两天的比赛，两个结果。DIG和BIS不是他昨天评判出来的DIG和BIS。还有就是，第一天一个裁判评判出来的BIG和BIS，甚至BOB。第二天换个裁判，结果，呵呵，小组都没有出线。

  我说这些，只是想说，每个人的理解不同，但，一只真正的好狗，起码也是90%是大家公认的，不管内行外行，看一眼就感觉同。没有必要分什么系的，其实，狗好就行，不在乎那个系，繁殖信鸽的时候，我还经常把比利时詹森系和荷兰的扬阿藤系配呢，生的后代还和我们国内昆明鸽还有川鸽配，都出过优秀的赛鸽。

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:06
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作者：热狗

才看到此贴,觉得比较有意思,有感而言.

感觉对于博美犬从03~07应该有不少的发展.关于甜美与粗犷也是人各所好,并且已经开始了相互融合.

人们的追求总是不变的---犬赛中的最高荣誉BIS.虽然POMERANIAN没有在西敏寺得到更多更好的认可但这并不能代表博美的发展停滞了,因为犬赛并不光是要狗好,系统的训练,临场发挥,裁判的认知都很重要.

所谓的英系美系也有所改变,现代博美已经做到了你中有我,我中有你,已经没办法说清到底什么英系还是美系了,而且在国外也没有英系,美系这样的说法.希望现代博美能得到更多的认可,能更多的获得全犬种中最高的荣誉.

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:06
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作者：瓶中精灵

  在英国的FCI标准下的CKU赛制，博美跟哈士奇，萨摩，松狮一起列为原生尖嘴狗组，说明起码还是属于狐狸犬种。而今的美系（暂且称为美系）博美已经越来越没有狐狸犬种的特征了。没错，是有了很大的发展，特别是骨骼的粗细和腿部的饰毛，但在这些得到发展的基础上，也同时失去了原有的狐狸特征。

  谁都知道现在的美系很红，红说明大众在接受，当然比赛成绩跟很多因素有关，但那些都不最主要的因素。比如爵士乐在出现后，曾经一度把美声逼到绝路，但不能说明爵士乐就是最好的，大众的接受不能成为犬种标准的决定因素（当然可以成为参考因素）。

  我还是坚持认为，没有一个狐狸的脸，骨骼再壮，毛量再爆，不如养松狮。博美不需要成为迷你松狮。

  大家如果真的多花点时间去研究，就不会被每个WESTMINSTER的BOB的无上的光环所迷惑，花了大量的时间终于找出88年那只夺得BIS的博美的照片，虽然只是一张黑白照，也不是太清晰，但不难看到它夺冠的理由-----仍然是只小狐狸，而不是小松狮。但是粗壮的骨架和丰满的腿部饰毛丝毫不输今天任何一只被认为已经发展得很好的WSETMINSTER的博美组冠军。

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:08
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作者：瓶中精灵

这个就是1988年在WESTMINSTER也就是西敏寺登上最高荣誉的BIS获得者：PRINCE-CHARMING

1988年的西敏寺全场BIS获得者Prince-charming，根据主人描述它的母亲Sweet Candy生了4只，原本它在兄弟姐妹中表现平平，后来慢慢出类拔萃，参加88年WESTMINSTER SHOW，一举夺得全场总冠军，这也是博美史上唯一的一次BIS。第二年因为不明咳嗽，退役作为宠物犬生活了12年。引用主人的话：我是一个幸运的繁殖者，我爱我的狗狗我的狗狗也爱我！

从1988年Prince-charming夺得BIS后到现在20年了，博美没有在玩具组BIG中再出线过。仔细分析它的脸部狐狸特征很明显，粗壮的骨架丰厚的饰毛，很是惊叹其实繁育者的梦想20年前就曾经实现过了。

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:10
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作者：瓶中精灵

  博美的标准其实每个人都懂，只是标准如此，但每个人理解不同。无规矩不成方圆，符合自己的却不符合标准，只能说再受欢迎，它也不是那种东西。

  血统是很重要，但不是最重要。一个好的宝宝当然需要优秀的父母，但一对优秀的父母却不一定得优秀的宝宝。血统只在繁殖时需要参考，一个接受裁判审查的狗并不需要审查血统，而是狗本身如何。博美犬发展到现在，肯定有其他犬种的参与改良，所以裁判只需要看结果，没有人会在意你过程如何。在好的血统，再著名的父母，都不会给它的宝宝在审查时加半点分。在繁殖时,也是要具体的看公母如何,有无重叠的缺陷,如果有,再好的血统也是把这个缺陷遗传下去.

  比赛确实人为的因素很多，但是连续20年博美没有在玩具组出线过，单纯地认为裁判的人为或者现场表现不好的因素我觉得实在说不过去。而在30-70年代，都有出线的，难道就是那个年代的裁判认知力比较高？现在的指导手反倒不如以前?

  同场比赛，同样赛制，比两天，同样裁判，同样的狗，我也有参加过，确实有看到结果不一样。就这些问题，我跟不少外国裁判交流过，基本上可以总结出来：当在决赛时可能产生不相上下的两只狗，但是这个关键时刻，裁判如果找到其中一个明显的缺陷，比如：背线不平，咬合不正，步态不如另外一只，后躯角度不好，等等，就在那一刻给抓到任何一个缺点都可能输。当然任何一只狗都不可能完美无缺，只有缺陷无限的减少，在秀场时把缺点尽量掩盖，不给裁判发现。

  这就很好的解释为什么前一天可能得了BIS的狗,第二天却连BOBO都没进,即:A和B,A犬在前一天表现很好,裁判没有发现任何大的缺点,而裁判发现B犬缺齿一颗,所以判A犬赢,BOB出线,BIG时仍然表现精彩,BIG出线,BIS时依然精彩,夺得!但是第二天,同样是A犬和B犬,裁判在这时发现A犬背线不平,比起B犬缺齿一颗,裁判认为背线不平的缺陷比缺齿要严重,判B犬胜!所以总结起来，缺陷是狗的问题,也还是主要因素,没有发现缺陷是裁判的问题,应当属于次要因素,得奖者不同有其必然的因素,而不是裁判爱给哪个给哪个,看着心情给,否则也不会有人去追逐这样不公平的比赛.

  会把犬种分系，我想是在一个犬种中由于发展，产生了风格迥异的特征，这些特征在发展到一定程度后差别越来越明显，而犬种研究和描述里仍然用一个标准时，才会产生。

  英卡和美卡比，我想应该差不多百分九十以上的人会喜欢美卡，确实华丽高贵。当初在发展中期时，也不乏争议，而且看似有取代英卡的趋势，但后期在极少数英卡爱好者的努力下，在AKC和FCI都重新研究后定义为美卡属新生犬种，并行发展。美国短毛猫和异国短毛猫，又何尝不是这样呢。

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:11
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作者：邵蓉蓉

狗的选美比赛就很难掌握，虽然规定了标准，但每个裁判对标准的理解不同，几乎每个裁判都有自己的偏爱。何况，狗的标准还不止一个。我经常看犬展，曾经亲眼见过一次。同一个裁判。同一群狗。结果是，两天的比赛，两个结果。DIG和BIS不是他昨天评判出来的DIG和BIS。还有就是，第一天一个裁判评判出来的BIG和BIS，甚至BOB。第二天换个裁判，结果，呵呵，小组都没出线！.

寻欢说得对，如今国内比赛大都请美国裁判，美系博美当然得到裁判首选，而裁判也有失误和挑花眼的时误，加上3个月-9个月那个组的比赛正是幼犬的生长期，裁判的评判只能看骨架头面，毛量上很容易做假和失误，记得我家金太阳参赛那次，金太阳刚七个月毛刚换出来，和我们一组的有只一岁半的狗精心的美容后冒充九个月参赛，毛量当然胜过金太阳很多，而我们明知有假也不能对裁判说，因此第一天玩具犬组比赛那只做假的狗得胜。第二天是博美犬单独展，那只狗又参加6-9个月的比赛，我牵着骄小玲珑的金太阳上埸对裁判说，我家狗狗七个月大，翻译告诉了裁判，那个美国裁判仔细的看了金太阳,露出了赞赏的微笑，也许这一次裁判也发现了那只冒充九个月的狗有假，结果这一轮比赛的冠军被我家金太阳夺取！呵呵！阿姨今天回忆这次比赛的叠荡起伏是想告诉想参加犬赛的朋友，赛场上的情况很复杂，自已的爱犬参赛没拿奖并不能证明它不好，而就是拿第一的犬也并不一定是一只最好的完美犬！没有最好，只有更好。只有相对的事情，没有绝对的事情！

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:12
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作者：姚继林

瓶中精灵的分析也不无道理，看的出他对博美犬的爱好、追求与研究已有时日！博美犬在发展的漫长过程中，从最初的十几公斤逐渐演变到现在的两公斤左右，高20公分左右的现代博美，是有过许许多多的复杂的选育过程，他们的身体里面流淌着许多不同犬种的血液，淘汰，选优，再淘汰，再选优......，走到今天，的确出现了一个犬种，却有不同的流派的情况，不仅博美有，吉娃娃也分长毛，短毛。可卡犬分英卡和美卡，德国牧羊犬也出现了中国昆明犬.....，我认为这也是好事情，社会的多元化会给人们的生活带来多元化，生活会更加丰富多彩！

我认为事物在发展，争论和辩论是事物发展的一个很好的理论依据。由于每个人的个人阅历、年龄、文化、知识不同，审美的标准和取向也有很大的差异，出现争论是好事。有利于博美犬朝着绝大多数人的审美标准发展。

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:13
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作者：梦里寻欢

你的很多观点，我也很赞成。

这张相片以前也看过，当时看这张相片后的感觉，就是英国版本的博美和所谓欧美版本的相比，并不差，而这只狗的毛量，骨量量拿到今天来说，除了脸和毛质以外，估计很多人都会认为它是欧美版本的博美，也正是因为这样，估计也是拿西敏寺登上最高荣誉的BIS理由之一吧。因为，确实没有看见所谓典型的哈多丽有这个荣誉。

目前很多国内和国外的爱好者也都喜欢这样版本的博美，但在国内，有几个能称为繁殖家的，都是按照自己认为的配对在繁殖。要达到那样的要求，呵呵，运气重要。引用主人的话：我是一个幸运的繁殖者，我爱我的狗狗我的狗狗也爱我！他就繁殖出了一只两个版本兼备的博美。所以，它赢了。

其实没有必要争论哈多丽和所谓的美系，是只达到要求的好狗就行，不在乎那个‘系’，国内有几个是真正按照系统的在繁殖呢。

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:14
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作者：瓶中精灵

  谢谢老师的称赞和各位的捧场,其实我也很不主张将博美分流,因为2个派系都有我们喜欢的地方,而且它们的优点并不冲突,只是目前还是很难融合.但是如果真的照着迷你松狮的版本发展下去,我宁可分开.

  YOYO分析的也有一定的道理,但是我确实查不到更早时的西敏寺BIG的博美照片,也不敢下定义到底哈多丽在那个年代有没有获得过BIG,除了88年的那次BIS,博美的上一次获得BIG是在70年代,70年代得过3次,30-50年代一共10次,基本上玩具组里那个年代博美平均比2次得一次.博美获得玩具组BIG最多的年代是30-50年代,从整个博美的历史来考证,哈多丽的确是在30-50年代开始风行世界的.其中在30年代有一只蝉联3年玩具组BIG,也因时代太久远,这些资料找不到,所以无从考证,也不敢下定义.

  这里我再次强调,并不是说要走回头路,任何一个犬种都是在发展的,哈多丽就是因为停止了发展而导致退化,并非哈多丽这个血系不好,只是黛克比夫人去世后后人没有继续做好.不管是哈多丽还是美系,都还是需要继续发展,只是这个发展方向应该如何,才是我们需要思考的问题.

作者: 晨光 时间: 2008-3-8 11:15
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作者：瓶中精灵

对比70年代以前的哈多丽,近年的确退化严重,但这是人的问题,而不是这个血统的问题,我还是希望哈多丽的爱好者能继续坚持下去.

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